и вообще хотела бы, чтобы отправлялись со своими идеями проповедовать в АФрику и Азию, а то белых людей на планете скоро совсем не останется.

Да!!!

My Precious, я так думаю, что в ближайшем будущем, когда до них дойдет прогресс, у них тоже вырастет средний возраст и уменьшится количество детей в семье. Только до этого еще дожить нужно.
И так уже народ бесится, как крысы в тесной клетке, того гляди все со всеми сцепятся.

чтобы отправлялись со своими идеями проповедовать в АФрику и Азию, а то белых людей на планете скоро совсем не останется.

И пусть все наши вакцины ввалят черножопым, чтобы им было как нам.

Die uitroeier van kettery, ну, на счёт этого мне без разницы, я к вакцинам хорошо отношусь.

чтобы отправлялись со своими идеями проповедовать в АФрику и Азию,
экие вы не политкорректные Но в целом мысль поддерживаю

Белокурая Гретхен, меня очень подбешивают личности, которые никому ничего не должны ... ни родителям, ни друзьям, ни стране. Зато, заметь, им все должны и обязаны. Забавные такие хомячки)))))

Die uitroeier van kettery, И пусть все наши вакцины ввалят черножопым,

Им вваливают. Поэтому они которое уже поколение размножаются быстрее, чем мрут.


з.ы. Саксаул, +1

Battle_S.W.I.N.E., Поэтому они которое уже поколение размножаются быстрее, чем мрут

Не поэтому. А примерно потому же, почему и китайцы - их научили мыть руки с мылом. Это вычёркивает массу кишечных вирусных инфекций - от них нет прививок, зато они выкашивали бОльшую часть черных и жёлтых младенчиков.

Саксаул, некоторые всё грозятся человечество осчастливить своими грядущими открытиями. Ибо лишь личность, свободная от всех обязательств и привязанностей, воспарив над обществом, может всецело посвятить себя служению любимому делу.

Battle_S.W.I.N.E., ну да. Оспу искоренили, к примеру, а она в Индии целые районы в старые времена выкашивала.

Die uitroeier van kettery, ничерта их не научили. Я так думаю, что мы и сами то еще не научились руки мыть, как следует. У меня однажды сальмонелез был - какой-то повар не вымыл свои ручки или там яйца куриные. Вряд ли я бы от него померла 100 лет назад без лекарств, но здоровье было бы уже не то.

Я как-то понятиями долга не мыслю. Мне кажется, это какое-то упрощение.
Ведь каждое решение мы в жизни принимаем с нуля, по своей собственной причине. Потому что оцениваем будущие перспективы.
Не подам сейчас этому дяденьке с аккордеоном - он потом меня будет по ночам преследовать в кошмарах.
Не помогу сыну с уроками - потом будет хуже.
Не рожу себе детей энное количество - сдурею от одиночества и осознания своей никчемности.
И так далее. Мне кажется, все что я делаю - я делаю для себя, а не потому что кому-то должна. Того же хомячка мы кормим не из долга, а чтоб не сдох и чтоб не пришлось детям объяснять, как такая фигня вышла. А если кто-то хомячка еще и любит, так он его кормит, чтоб не рыдать потом над могилкой.

Эти товарищи чайлдфри имеют полное право делать то, что они хотят (как я и). И хорошо, что у них нет детей. Ведь сколько женщин рожают детей, а потом всю жизнь их травмируют, не признаваясь себе, что детей никогда и не хотели.

Десса, долг - это упрощение, конечно, но в итоге получается что-то вроде "я забочусь о тебе чтобы ты заботился обо мне". То есть если человек хочет что-то получить для себя - он что-то должен дать. Хомячок вот не даёт, только пользуется. И кричит, что ничего никому не должен. Но раз пользуется - а он пользуется! - то он по определению должен.

Чайлдфри имеют право, само собой, я их на полном серьезе одобряю. Не экзальтированных дурочек и мамочкиных сыночков, которые меня бесят, а саму идею. Все равно человечество к этому придет - в той же Европе скученность такая, что куда им ещё размножаться.

Белокурая Гретхен, а они чего требуют для себя? Из того, что я встречала, только чтоб их признали, не осуждали и не рассказывали им о том, что они ненормальные. В отличие от гиперфемок они вроде как и ущемленными себя не считают. Разве что в своих постах могут гадости про детей и мамашек писать. Ну так у них там свой котел, им там хорошо. Мы среди своих тоже кого-нибудь обсираем.

Десса, к счастью, для себя они требуют только почета и уважения.

Десса, Я как-то понятиями долга не мыслю. Мне кажется, это какое-то упрощение.
сорри что влез. Может и упрощение, но вся наша жизнь строится на мелочах... в первую очередь на бытовых мелочах. Моё мнение, если ты живёшь в доме с семьёй, то как то должен помогать, даже если и не просил тебя рожать, должен помочь предкам с уборкой/ремонтом/готовкой. Разве не так? Но хомячок считает по другому - я ничего вам не должен. А вот маман мне должна.... родила, значит должна кормит, поить, одевать, обувать, создавать условия чуть ли не до пенсии. Приходит такой хомячок на работу и опять все вокруг ему должны, а чуть что он никому и ничего не должен. И так у этого хомячка во всём. Отношение к людям у него чисто потребительское.
В социуме все друг другу должны и обязаны, как ни крути. Сосед должен не врубать музон на всю катушку и я это должен.... а вот хомячок стопудово на замечание скажет - я ничего вам не должен и мне плевать, что вам это мешает. Хомячку плевать на окружающих, он же никому не должен. Вот такие реально подбешивают.

Саксаул, вот-вот.
Особенно подбешивает, когда такие вот свободные личности, оказавшись в трудной ситуации, приползают просить помощи и, получив, благополучно об этом забывают.

Белокурая Гретхен, а ты заметила, что вот такие хомячки всё чаще стали встречаться? Х.з. от какой сырости заводятся.

Саксаул, не, мне не подходит. У меня другие аргументы
если ты живёшь в доме с семьёй, то как то должен помогать, даже если и не просил тебя рожать
Я буду помогать, чтоб на меня не наезжали, и чтоб не накалять.

должен помочь предкам с уборкой/ремонтом/готовкой. Разве не так?
Не, у меня не так. К примеру папе я помогу, потому что я его очень люблю и мне хочется сделать для него как можно больше, хочу увидеть его радость.
Маме... Маме-по другой причине. У нас с маман отношения прохладные, а иногда и ледяные. Но вот недавно я ее свозила в Испанию. Уж всяко не из чувства долга. У меня был свой расчет - чтобы у нас появились общие воспоминания, и чтобы это нас как-то сблизило. Могу дать ей денег, и даю иногда крупные суммы. Не потому что должна, а потому что могу. Хотя она никогда своим родителям не помогала, скорее наоборот. Ну это даже прикольно. Тем самым я разбиваю ее установки.
Когда я жила с родителями, у нас не было понятия помогать. И выбора не было. Были обязанности, которые на нас возложили родители. Если бы я отказалась, был бы конфликт. А зачем мне конфликт?

Все прочие примеры - тоже отдельный коленкор.
А вот маман мне должна.... родила, значит должна кормит, поить, одевать, обувать, создавать условия чуть ли не до пенсии.
Ну мало ли что он думает там себе. Содержать его или нет - это выбор его маман. Она же взрослый человек. Хочет - содержит, не хочет не содержит.
И со всем прочим тоже по пунктам. Каждый может потребовать, чтоб сосед не включал музон, но при этом ты должен понимать, что тебе могут отказать. И че ты сделаешь? Пойдешь всем жаловаться на хомячков? Умный человек - это тот, кто предвидит ответки на свои поступки. Мы можем делать все, но надо понимать, что и тебе в ответ могут все.
И это она самая, гармония.

Если уж развивать историю с хомячками, которым все должны - то это несчастные люди, они видят мир искаженным, не могут прогнозировать будущее и никогда не будут в гармонии с собой и окружающими.

Саксаул, не от сырости - а от сытости, по всей видимости.

Десса, согласен, люди разные, следовательно ситуации будут с теми или иными нюансами, но сути дела это не меняет. Как сказал Шекспир, что роза пахнет розой, как бы ты её ни назвал.

Не потому что должна, а потому что могу.
а есть такие кто могут и не дадут... одни не дадут потому что даже не замечают, что мать нуждается, а мать не просит - ей стыдно; другие не дадут - потому что считают, что им нужнее и они не обязаны.

И выбора не было. Были обязанности, которые на нас возложили родители.
а какой тут нафиг выбор может быть? Ясен пень у каждого в семье должны быть свои обязанности. И у меня они были. Только я и не пытался отказываться.... потому что кто-то же должен это делать, а не потому что боялся конфликта. До меня донесли, что это надо, это моя обязанность по отношеню к семье, что нельзя быть захребетником.... Да иногда не хотелось идти в магаз или мыть посуду, но блин и на работу же не всегда хочется идти, а надо.

но надо понимать, что и тебе в ответ могут все.
самое забавное, что хомячки этого не понимают. А когда прилетает, делают обиженные глазки и вопрошают - а мне то за что?)))

то это несчастные люди, они видят мир искаженным, не могут прогнозировать будущее и никогда не будут в гармонии с собой и окружающими.
скорее всего у них просто нет совести. Не знаю про их несчастье, встречал таких, которые были уверены что они счастливы. И поебать им на гармонию, они эгоистичны, наглы и беспринципны. Ничего кроме брезгливости не вызывают.

Белокурая Гретхен, от сытости, по всей видимости.
стопудово

Саксаул, самое забавное, что хомячки этого не понимают. А когда прилетает, делают обиженные глазки и вопрошают - а мне то за что?)))
Не понимаю. Вы же сами говорите - им прилетает. Значит, они получили закономерную ответку, которую не предвидели, потому что инфантильны и не умны. Что же вас в этой всей ситуации так беспокоит?
Я вижу в каждой вашей строчке какую-то личную раздосадованность. Вы хотите переделать нехороших людей или научиться выживать в несовершенном мире?

скорее всего у них просто нет совести. Не знаю про их несчастье, встречал таких, которые были уверены что они счастливы. И поебать им на гармонию, они эгоистичны, наглы и беспринципны. Ничего кроме брезгливости не вызывают.
Если люди счастливы, значит они выбрали правильный путь. Но скорее всего, вы не все о них знаете. Счастливых людей не так уж много. Чаще всего неприятные нам люди имеют кучу внутренних проблем и живут в раздрае с собой и окружающим миром.

О. У меня мысль. Люди, которые живут с чувством долга (или думают, что это именно он ими движет), ждут того же от других. А люди, которые честно себе объясняют свои поступки и видят за своими поступками некий резон, по крайней мере не ждут от других какого-то долга. Я вот точно не жду. Поэтому и несовершенство других людей спокойнее воспринимаю.
Конечно есть и те, кто все время от других чего-то джет, ничего не давая взамен, но это люди, которые очень давно и сильно запутались. У них огромные проблемы с мирозданием.

Десса, Что же вас в этой всей ситуации так беспокоит?
скорее удивляет.
Не понимаю. Вы же сами говорите - им прилетает. Значит, они получили закономерную ответку, которую не предвидели, потому что инфантильны и не умны.
я тоже вас сейчас не понял. Я говорю о том, что их эта ответка не учит. Не видят они причинно следственной связи с тем что сделали и с тем что прилетело. Они уверены, что им можно, а в отношении их нельзя.

Вы хотите переделать нехороших людей или научиться выживать в несовершенном мире?
не смешите меня... переделать не возможно никого, кроме себя)) А вот от общения с такими... вынужденного общения... всегда остаётся неприятное чувство, как будто на собачью какашку наступил.

Чаще всего неприятные нам люди имеют кучу внутренних проблем и живут в раздрае с собой и окружающим миром.

у нас у всех свои проблемы и внутренние и наружные, но это не отменяет того, что нужно быть человеком, а не какашкой))

Саксаул, но нельзя же удивляться бесконечно, тем более, что вам так ненравятся все эти люди. Если хорошенько представить их себе, вы поймете ход их мыслей и их психологические позывы, и они перестанут вас удивлять.
Когда кто-то так много переживанийвкладывает в удивление, мне кажется, это на самом деле не оно. Человек хочет, чтоб все как-то уже изменилось, потому что ему плохо от всего этого несовершенства окружающего.

Ну не учит их ответка, ну и что? Это же их проблемы.

Десса, Это же их проблемы.
К сожалению приходится сталкиваться с такими по работе и как бы уже это не только их проблемы.

Десса,
А люди, которые честно себе объясняют свои поступки и видят за своими поступками некий резон, по крайней мере не ждут от других какого-то долга. Я вот точно не жду.
самое интересное, что вот такие, которые ничего не ждут редкость среди хомячков. Обычно они не просто ждут, они требуют, они уверены, что им должны.

Саксаул, тогда мы возвращаемся к тому эе вопросу - либо вы учитесь с ними сосуществовать (в том числе и обламывая и наказывая их), либо тратите пыл на возмущение, которое вы называете удивлением. Хоть сколько назовите их какашками и хомячками, это не исправит их Да и вам не полегчает.

Блин, вот такая я материалистичная зануда.

Десса, вот такая я материалистичная зануда.
хуже Это не занудство, это - фаллософия. Пустая игра словами

либо вы учитесь с ними сосуществовать (в том числе и обламывая и наказывая их)
сорри, но я с вас хуею Этакого словоблудия со времён мятежной юности не слышал.
А если серьёзно, да не хочу я с ними сосуществовать вот с такими....Не хочу тратить силы душевные и физические, чтоб обламывать и наказывать... я не карательный орган, моя работа в другом заключается. Исправлять я их тоже не собираюсь, горбатого могила исправит, или он сам захочет и исправится. Но своё мнение о них имею право высказывать и выражать так, как считаю нужным.

Саксаул, а если ножками потопать, то ваше "не хочу не хочу не хочу"... ан нет, не буду врать, все равно не поможет. Добро пожаловать в реальную жизнь.

Десса, сударыня, я всего лишь высказал своё мнение. А то что оно вам не по душе, не мои проблемы

Ну, я скорее согласна с Саксаул, чем с Десса )
Хотя мне кажется, что вы говорите об одном и том же разными словами, спор терминологический.

У меня это личное, так как в моем окружении есть несколько хомячков, которые время от времени отравляют жизнь. Из самого жыра - муж их возил за 700 км и обратно, слушая всю дорогу восхваления Навального.
Ничего я от них не жду, кроме неприятностей, но надо - так надо. Можно, конечно, тут какую-то выгоду для меня найти, типа чувства глубокого удовлетворения от такой самоотверженности.